قواعد الموسيقى العربية

[samirjenhani]

الأستاذ العزيز أحمد تحية طيبة و بعد:
أردت أخذ رأيكم في موضوع تناقشت فيه مع بعض الموسيقيين في منتدى من المنتديات وهو موضوع مقام الجهاركاه،و أنا كنت مع الرأي اللذي يقول أن درجة المي فيه ليست السيكاه تماما كاللتي في البياتي و استدلالي على ذالك بالرجوع الى الأعمال التراثية العربية و التركية اللتي أكدت أن المي أرفع من النصف بيمول بقليل ،أرجو أخذ رأيكم في هذا الموضوع
و ان كان المي فيه سيكاه يا ريت تعطيني بعض الأمثلة الغنائية اللتي تأكد ذالك . مع شكري و تقديري.

[samirjenhani]

أستاذ الآلاتي و الدكتور عازف عود تحية طيبة لكما. عفوا ان دخلت معكم على الخط لمزيد من التوضيح و ان كان الأخ الآلاتي واضحا في اجابته تماما، انما غموض السؤال الموجه اليه كان يحتاج الى توضيح لا غير،و أنا حقا أشعر بفرح كبير أن الدكتور عازف عود
مهتم بكل هذه الجزئيات رغم عدم اختصاصه في العلوم الموسيقية و هذا يستحق التقدير و الشكر بدون شك، الاشكالية أخي عازف عود اللتي طرحتها في أنك اعتبرت أن المستعار به مسافة أساسية وهي بين الفا دييز و مي نصف بيمول هي حسابيا و رياضيا فعلا بها بعد كامل زائد الربع تون المسيك لكن هذه المسافة لا توجد فعليا في المقام و هذا ما وضحه الاستاذ الآلاتي، لكن الفا دييز هي حركة عرضية نجسها لابراز النهاوند على النوا ثم العودة الى المي نصف و هذا قد قيل أيظا
فنقول مثلا سي بيمول -لا- صول - فا دييز - صول- مي و لا نقول : سي- لا- صول- فا- مي.لأن الجملة الأخيرة لا تظهر النهاوند صول كما ينبغي.
يعني الفا دييز عرضية ثم نعود الى المي نصف و أقترح عليك الاستماع و الاستمتاع بهذا المقام في المقدمة الموسيقية
لأغنية سهران لوحدي لأم كلثوم و ستلاحظ هذه الحركة الجميلة للمستعار. تحياتي لكما مجددا على هذا النقاش الجميل و الغاية منه طبعا مزيد المعرفة في كل جزئياتها
أخوكم سمير الجنحاني

[عادل الصامت]

الأخ الكريم أحمد الديب تابعت هذه الحلقات بكل شغف وما جلب انتباهي وشدّني اليها هو أسلوبك المتميّز في طرح الموضوع وتحاليلك للدروس خاصّة أجناس الموسيقى العربية والتي يقع فيها التضارب والاختلاف بين محلّل وآخر ولكن ما طالعته في صفحاتكم يتوافــق مع المنطـــق أوحتّى التطبيق وياريت كل الزملاء تتوحّد في تحليل مقامــاتنا العــربية بالاعتمـــاد على الأجناس التي وضعـتموها فتحية شكر وتقدير على اختيارك للموضوع وعلى سلامة محتواه أخوكم عادل الصامت

[محمدزكوان]

شكرا جزيلا لك الأخ الكريم أحمد الديب


مع أحترامي وتقديري

[سينو9]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألآتى

أخى ماهر ..

ليس هناك زعل من أى نوع .. ليس هناك مكابرة فى العلم ..

لابد من النقاش والإختلاف حتى نصل للحقيقة ..

أولاً : السازكار .. ليس بُعد أو حتى نغمة .. ولكنه مقام .. من فصيلة الراست ..

ولابد أن نعرف الأبعاد جيداً قبل أن نتناقش فيها ..

فالأبعاد هى المسافات بين الدرجات الصوتية .. المسافة التى تستمر فيها النغمة حتى تصل إلى النغمة التى تليها ..

فالمسافة بين الدو والرى .. هى مسافة كاملة ( بُعد كامل ) ..

والمسافة بين الرى والمى .. مسافة كاملة أيضاً ..

أما المسافة بين المى والفا فهى بطبيعتها نصف مسافة أو نصف بُعد أو نصف تون ..

فإذا خفضنا المى ربع تون .. أصبحت المسافة بين المى والفا .. ثلاثة أرباع تون .. أى بُعد كامل ناقص ربع ..

أما إذا عكسنا الوضع .. لتصبح الفا ناقصة ربع تون .. وتكون المى على حالها ( بوسليك ) أصبحت المسافة ربع تون فقط .. حاول الأن أن تعزف هاتان الدرجتان .. ستجد أنها غير مقبولة سماعياً ..

وإذا تابعنا الملحنين اللذين إتبعوا هذه الطريقة .. سنجدهم من المجددين والمطورين .. مثل عبد الوهاب والقصبجى وبليغ حمدى .. هؤلاء الملحنين معروفين بنزعتهم التطويرية فى الموسيقى والألحان ..

وأنت تقول أنك تلاحظ أن هذا البُعد يستعمل دائماً فى مقام الهزام .. كيف ؟

لو درست مقام الهزام وحللت أبعاده جيداً .. ستجد أن أبعاده ليس فيها ربع تون .. وإنما ثلاثة أرباع تون ..

فالمسألة لا تُقاس بالربع المخفوض .. ولكنها تُقاس بالمسافة بين الحرف المخفوض والحرف الذى يليه .. الذى هو أصبح ثلاثة أرباع تون .. أى مسافة ..

أرجو أن تكون الصورة واضحة .. ويسعدنى مناقشتك والإجابة عن أى تساؤل أو إستفسار ..

استاذنا العزيز الالاتى انا مع رأ الاخ ماهر فى ذلك بالتحديد اى فى مقام الهزام فهى منتشرة جدا وتعطى جمال لا نشاذ لاكن فى مقام الهزام وما شابة وقد لا يخلو لحن من هذة النغمة

[فهد ابو ضلع]

استاذ احمد الديب... لك جزيل الشكر على هذا الموضوع الممتع والمثري والشكر موصول بالطبع لبقية الاساتذة وكل من ساهم في هذا الموضوع.

[أبو الصابر]

الأخوة ، الآلاتي ، سمير جنحاني ، أحمد الديب وعثمان دلباني :

طوال حياتي كنت أعرف أن هنالك مقام يُطلق عليه اسم
"راحت (ة) الأرواح" ومن إحدى تجلياته الكوبليه الأخير من شمس الأصيل الذي يرتكز على درجة دو الطبيعية . ولكن بدأت أسمع في الآونة الأخيرة من أفواه بعض المتعلمين على أن هذا المقام يُدعى "سيكاه بلدي" . فما قولكم أحبائي ؟

[tarak766]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الصابر

الأخوة ، الآلاتي ، سمير جنحاني ، أحمد الديب وعثمان دلباني :

طوال حياتي كنت أعرف أن هنالك مقام يُطلق عليه اسم
"راحت (ة) الأرواح" ومن إحدى تجلياته الكوبليه الأخير من شمس الأصيل الذي يرتكز على درجة دو الطبيعية . ولكن بدأت أسمع في الآونة الأخيرة من أفواه بعض المتعلمين على أن هذا المقام يُدعى "سيكاه بلدي" . فما قولكم أحبائي ؟

بالفعل أخي العزيز
مقام السيكاه عندما يرتكز على درجة طبيعية يأخذ اسم السيكاه بلدي ويكون له طابع خاص يختلف قليلا عن مقام راحة الأرواح
يمكنك سماعة في أغنية أروح لمين (الكوبليه الثالث) ، سهرت منه الليالي ، الحب كده (الكوبليه الأخير) .. في الخليجي نجده مثلا في الكوبليه الأخير من أغنية "المعازيم" لمحمد عبده .. إلخ

أريد التأكيد أنه ليس بالضبط مقام راحة الأرواح على درجة طبيعية بل تختلف فيه المسافات بين الدرجات عن مقام راحة الأرواح ... فعندما نعزفه بالأورغ على أساس أنه راحة الأرواح على درجة طبيعية لا نحصل على طابع السيكاه بلدي بالضبط

هذا ما أعرفة .. في انتظار مرور الأساتذة

[أبو الصابر]

أشكرك جزيل الشكر أخي TARAK766 على هذه المعلومات القيمة ، وأضيف ، إن لم أكن مخطئا ، هذا المقام يتجلى في أحد الكوبليهات من أغنية "الكرنك" (أين يا أطلال ...)وأحد كوبليهات "الحبيب المجهول" (يا حبيبي أنا وياك....) ثم راجع في زاوية وديع الصافي أغنية "أرضي عم بتقاسي" ، رفعتها بنفسي ، حيث يقوم وديع بغناء موال يتشعب فيه إلى أن يصل للسيكاه بلدي ، لكنه لم يهتدِ إلى جنس الراسد في الحجاز حينما أراد الرجوع.


وهل تسمية "السيكاه بلدي" معممة في سائر الأقطار العربية أم أنها فقط في الحبيبة تونس ؟

لماذا أسأل ؟ لأنني أول ما سمعت هذا الاصطلاح كان من أحد دارسي الموسيقى في تونس وهو صديق لي فلسطيني من القدس يتحلى بصوت جميل جدا يُدعى سامر سيوري (قد يعني هذا الاسم للطلبة والأخوة التوانسة شيئا ،لأنهم قد يكونون من معارفه) .

[مجتهد مجتهد]

ألف شكر على هذا المجهود الرائع بارك الله فيكم